A casi 100 Días del Paro Agropecuario en Argentina..

13 Comentarios a “A casi 100 Días del Paro Agropecuario en Argentina..”

1. Pablo El 17th June 2008 1:36 pm

   Neri, entiendo tu posición y lo que planteás, pero las preguntas del final (que en realidad son una sola, dicha de dos formas diferentes) son capciosas.

   Acá no se está discutiendo el recorte del sueldo del tipo que, con suerte, llega a fin de mes; se está hablando de una protesta que parte de la base de querer mantener una rentabilidad superlativa a toda costa. Una comparación (muy burda, pero para hacerme entender) sería que Telecom corte el suministro porque quiere aumentar las tarifas (dije que era muy burda).

   La realidad es que en estos 100 días las críticas que veo de parte del campo son la intransigencia y la soberbia de la presidenta (coincido al 100%) pero al momento de plantear los temas puntuales se los elude completamente (o se reitera una y otra vez como un mantra el “con las retenciones no puede hacer esto o lo otro”). Nunca datos concretos. Los números que maneja el campo no aparecen, y si aparecen no los escuché, o ví. Quizá me esté faltando información y esté completamente equivocado, pero este ejemplo no parece serlo. Pegale una mirada (disculpame que te deje un link): http://criticadigital.com/impresa/index.php?secc=nota&nid=5862

   Por otro lado hay una cosa que me molesta mucho y es que de uno y otro lado se atribuyan la potestad de decir que “el pueblo está unido a favor de ellos”. Tanto del campo como del gobierno. Sinceramente, la señora de Santa Fe y Callao que amasijaba ayer una Essen de 150 mangos, ataviada con un tapado de 300 (para ser generoso) no me representa. D’Elia y su verborrea (léase verborrea como “mitad verborragia, mitad diarrea, je”) mucho menos. Yo también formo parte del pueblo, y no estoy unido con ninguno de ellos. Como mucho, estaré unido con los que piensan que querer a los del campo “de rodillas”, viniendo de parte de quien nos gobierna, es una atrocidad; y que hacer un paro de 100 días porque en lugar de ganar millones vas a ganar un poco menos, también es otra atrocidad.

   Ah, y no jodamos con eso de que “nos quitan lo que ganamos con el esfuerzo de nuestras manos”, bla bla bla, y que todos los que están cortando son “pequeños productores”, etc. Que yo veo las mismas imágenes que todos y no hay en las rutas -casi- ninguno de los que se levantan a las 4 a embarrarse las patas.

   Ah, porque, claro, me olvidaba: del jornalero que cobra $2,50, ese que SÍ se rompe el culo laburando en el campo, nadie se ocupa. Ese no puede darse el lujo de hacer paro 100 días, porque no morfa. Pero claro, ese no nos importa. Que siga con sus dos con cincuenta.

2. joacovidal El 17th June 2008 4:11 pm

   Coincido con lo que dicen ambos (Neri y Pablo) pero acá no se trata de quién tiene la razón (que para el caso, es el campo porque un impuesto no puede superar el 33% del total bruto de ganancias segun la constitución, nada menos), sino que la “señora esa” se baje del pedestal y se deje de joder.

   PD: escuchen “cacerola de teflón” de Copani, que no tiene desperdicio la letra

3. Hernan El 17th June 2008 4:13 pm

   #Pablo, me parece que hay ciertas cosas que dices que son muy subjetivas, decis que los cortes son para mantener una ganancia “superlativa” a toda costa, y la verdad que no estoy tan seguro como vos de esa ganancia. Además creo que el ejemplo de Telecom no es muy feliz, ya que este (Telecom) es una empresa, un todo muy bien diferenciado, en cambio en el campo no se puede diferenciar ni meter todo en una misma bolsa, hay miles de realidades distintas en esto que llamamos campo.

   Otra cosa, a la mujer de Santa Fe y Callao que amasijaba ayer una Essen de 150 mangos (te digo que sale mucho más ) decile que se anote en algún concurso de fisico-culturismo, porque levantar una ESSEN y golpearla tanto tiempo, solo ROCKY puede hacerlo. (levantaste una alguna vez?, sabes lo que pesan?) NO te dejes engañar por la prensa, eso salio en la tele anoche

   En lo demás estoy casi de acuerdo con vos, pero aca el tema no es quien tiene razon, además no me interesa. Yo vote a alguien porque creía que sabia negociar en beneficio de todos. Y por lo visto no sabe negociar (independientemente se esta bíen o mal las medidas).
   Cuando el fruto de una mala negociación recae es vos, en mi, y en todos significa que no sabes hacer por lo que fuiste votado. Aca el motivo del cacerolazo no fue en apoyo de nada ni de nadie (aunque independientemente cada uno tenga una postura) sino que fue un grito de protesta por la poca cabeza que tienen para negociar. Y no puedo darle las misma responsabilidad al campo que al gobierno, porque yo vote al gobierno para que negocie, administre etc y no al campo. El el gobierno quien tiene la obligacion de hacer todo lo posible para que una medida no “joda” al pueblo, arregle como arregle, le pogan un 44% de retenciones un 70% o un 20%, no se, ni me interesa. Mi obligacion no es saber de politicas economicas, mi obligaciones son las de todo ciudadano (pagar impuestos, no matar a nadie etcetc)entoces ante un conflicto yo le voy a protestar a quien tiene la responsabilidad de velar por mis intereses, y ese es el Estado o el Gobierno si queres un concepto más juridico. Y si no sabes o podes solucionar un conflicto entonces dedicate a otra cosa.

   Neri, perdón por lo extenso del comentario !!!

4. Pablo El 17th June 2008 4:33 pm

   Bueno, lo que tiene sí de bueno es que en general todos coincidimos en que esto ya pasó del punto de “a ver, veamos quién tiene la razón”.

   Igual, Hernán, dos cosas: a) dudo mucho que “el campo” (o, para ser más exactos, la cara visible del mismo que está protestando hace 100 días) diste mucho de Telecom. Como decía, es un ejemplo muy burdo, sí. Pero ojo, que porque los tipos se dediquen a sembrar y luego cosechar no los aleja del empresariado. Y lo de la Essen fue una forma de decir… mi vieja tiene una y pesa una enormidad. Me refería a una ollita, de esas con asa, que no valen 2 mangos… y no me lo contaron, lo ví yo en TN!!! Que no es por cierto el “menos crítico” de los medios.

5. Perro El 18th June 2008 11:13 am

   Neri dice, “¿Qué harías si el 44% de tu sueldo te lo sacan porque al presidente se le ocurre?”

   ¿Sabías que en otros países del mundo (más civilizados que nosotros, parece ser) se paga hasta el 50% en concepto de impuestos y/o retenciones en todas las industrias que más ingresos le generan a esos países? Y eso es lo que hace que esos países sean grandes, les vaya muy bien, tengan buenos servicios públicos, etc. Pero no, claro, los argentinos siempre somos más inteligentes que todo el resto del mundo y entonces las cosas tienen que hacerse a nuestra manera… por si no te diste cuenta, por eso es que “así estamos”.

   Neri, ¿te parece bien que tus amigos, “los buenos de la película”, tiren tantos miles de litros de leche por día y alimentos echados a perder, en un país donde hay tantos pobres tan pobres que no pueden jutar las monedas que necesitan para comprar un solo litro de esa leche? Bieeeeen, bravo por vos, te aplaudo.

   ¿Vos podés mirar a los ojos a la gente después de estar a favor de los que LE NIEGAN EL ALIMENTO AL PUEBLO? Por si no te diste cuenta, hay desabastecimiento en todo el país por culpa de tus amigos, “los buenos de la película”.

   Decís que “la gente del campo va a aguantar lo que venga”. Eso es un comportamiento PATOTERO, un comportamiento VIOLENTO, que genera más VIOLENCIA, el de “si me bajan las retenciones todo va a estar bien, si no lo hacen se pudre todo” . Eso genera violencia social y desestabiliza a un país, ataca a las instituciones democráticas con conductas anti-democráticas, ¿y vos defendés eso y estás orgulloso de eso? Bieeeeeen, bravo, otro aplauso para Neri.

   Y encima tenés la soberbia de joder con eso de “mandame el 44% de tu sueldo”…

   Qué otra cosa se podía esperar de un país de ignorantes como el nuestro.

   Muchachos, no se calienten en tratar de hablarle civilizadamente y hacer entrar en razón a este muchacho Neri, porque no le importa lo que digan los demás. Ya saben, la clásica de Bush: o están conmigo o…

6. Emiliano El 18th June 2008 12:39 pm

   Entiendo muy bien lo que plantean los chicos arriba, pero me parece que Perro te fuiste a la mierda, quiero aclarar que no estoy de ninguno de los dos lados, tendría que informarme un poco mas para tomar una decisión ya que el limite que las separa es muy finito, uno escucha la postura del gobierno (pasándolas previamente por un filtro anti-soberbia) y puede llegar a pensar que tienen razón pero luego escucha hablar a un productor y tambien entiende por lo que reclaman.
   Y aunque me duele muchísimo ver como se desperdicia tanta cantidad de alimento en un país donde hay gente que no tiene comida, no los culpo, ya que tampoco esta bien, por el hecho de tener campo vender los alimentos por un precio que te imponen, según ellos demasiado bajo, ellos son los dueños de sus productos, ellos pagan los impuestos, siembran, cosechan y por lo tanto tienen derecho a elegir si venderlos o no.
   Creo que la situación es delicadisima y que vamos a necesitar mucha colaboración de los dos lados, porque si esto no cambian, me parece que se viene una heavy.
   Saludos.

7. Pablo El 18th June 2008 1:11 pm

   Coincido con Emiliano… te fuiste a la mierda, Perro. Y lo digo aun estando en una posición capaz más cercana a la tuya q a la de Neri. Pero no me parece que estén planteando las cosas así, no en este post al menos.
   Abrazo

8. Joako9205 El 18th June 2008 8:16 pm

   No es por darme, ni por criticar a ustedes, pero la mayoria habla desde la ignorancia.

   Primero que nada, ¿Saben lo que hizo Kirchner en Santa Cruz? La destruyo, igual que esta haciendo con nuestro país. Les recomiendo (Casi como obligandolos) que vean los videos en youtube de “Kirchner - Seras lo que has sido”

   Tambien noto un GRAN resentimiento hacia los ricos, no sé, como que esta prohibido ser rico. Lo que ustedes quieren es un comunismo, y el comunismo si saben un poco de historia fracasó en todos lados.

   Sobre lo de los paises donde hay un 50% en las retenciones, yo te digo que no es tan así, es muy raro que llegen a tanto. Argentina ya de por sí es de los paises que más cobra impuestos, y ese dinero como siempre en Argentina, desaparece. Por eso es que necesitan las retenciones, para hacer lo que tendrian que haber hecho con los impuestos (O seguir robandolo no sé). No sé… D’elia tiene 3 millones en un banco …

   De todas formas, si hay paises que tienen impuestos más altos que en la Argentina y son todos Estados de bienestar. Eso, son los paises que cobran un alto porcentaje de impuestos pero que el país es perfecto. Un ejemplo es Suiza, ni siquiera un bache en la calles vas a encontrar, porque se usan los altos impuestos bien.

   Como bien menciona Joaquín arriba, según la constitución los impuestos no pueden ser más del 33%. La presidenta argumenta que no son impuestos sino retenciones. Pero son lo mismo, busquen en el diccionario que son impuestos y listo. Pero entonces ¿Cómo es posible que se hallan creado? No se si recordarán un hecho que se le dió poca importancia hace tiempo, pero algo se hablé: Los superpoderes. Esto le da facultades a la presidenta de hacer lo que quiera. Ahi mismo se nos fue la democracia a la mierda. Si esto no se hubiera hecho, las retenciones hubieran pasado por el congreso y como el numero supera lo que esta en la constitución entonces hubiera sido rechazado.

   ¿Lo pensó muy bien Nestor no?

   Insisto, con que vean el video que menciono arriba, y van a entender todo.

   Sobre lo del desperdicio de leche. Lo que se tira no es leche sino suero. El suero es un derivado de la leche que se hace para quesos por ejemplo. ¿Porque lo hacen suero? Porque ganan más que si la vendieran como leche.
   La Serenísima y otras compañias le pagan algo asi como 80 centavos creo el litro de leche a los tamberos, ¡NADA! Y para el colmo estas compañias estan indemnizadas con millones y millones de parte del gobierno y encima van y les pagan una miseria a los tamberos. Entonces a ellos no les conviene y lo hacen suero, y eso es lo que se pudre rápido, la leche en cambio tarda mucho más en pudrirse o de lo contrario se la hace leche en polvo y listo.

   ¿Ven que es todo basicamente culpa de los robos del gobierno? Insisto, hablan desde el desconocimiento por eso todavia les queda algo de apoyo a Cristina o un odio a los del campo.

   Los dejo con una pregunta: Si hay otros sectores que se llevan del país las cosas (El campo por eso es bueno, porque deja en el país el dinero, invierte en el país, etcétera), y ganan mucho más que el campo, y destruyen mucho más el medio ambiente Argentino, como la pesca ¿Porque no tienen retenciones?

   En el video hay una respuesta más completa, les menciono asi nomás: Kirchner fue el que les abrio las puertas a la entrada a la compañia española que hoy se lleva el 95% de la pesca, compaías que usan un tipo de barco que en las potencias de mundo fueron prohibidos por la matanza excesiva que hacían, y acá los recibieron con los brazos abiertos.
   Cuando una compàñia argentina más chica quizo denunciar hace años esta corrupción, cuando Kirchner era gobernador, asesinaron al dueño de esta compañia y nunca se hizo nada

   Si, sigan felices con la dictadura de los Kirchner, bien nos va a ir.

   Saludos

9. Joako9205 El 18th June 2008 9:41 pm

   Cierto me olvidaba. En el primer comentario ponen un link. Este hombre, que tanto habla de que se enriqueció, tiene una deuda impaga de 40 mil dolares. Si tanto se enriquesió, ¿Porque no la pago? ¿No será que esperaba que con salir a defender al gobierno le den una ayudita con su deuda? Yo creo que si.

   Saludos

10. joacovidal El 18th June 2008 10:30 pm

    che te digo esto con conocimiento: la leche se pudre mucho más rápido de lo que vos pensas y no se puede dejar “en la vaca” porque se enferma y si la dejan en los contenedores se hacen bosta. Como las rutas estan cortadas y no hay transporte se ven obligados a tirala para no arruinar dichos contenedores.

    En cuanto a dehidratarla (”hacer leche en polvo”) se puede pero con un pequeño porcentaje (y calculo que lo están haciendo) porqie las máquinas no dan abasto para tanta leche.

    Y sí, estoy al tanto de lo que paso en el sur cuando el pingüino (no Tux no, Néstor) era gobernador

11. Joako9205 El 18th June 2008 11:15 pm

    Si, pero aguanta mucho mas que el suero. No digo que todo lo que se tire sea suero, pero si a mayor parte … Por culpa de la mala administracion del gobierno.

    Saludos che

12. Amattajm El 22nd June 2008 9:23 pm

    Estoy totalmente de acuerdo con vos.
    Ahora, quiero saber:
    ¿Cómo te “robo” el videito o lo que sea que hay al final del post?
    Me encantó y quiero ponerlo en mi blog…

    Saludos

13. Neri El 23rd June 2008 5:20 am

    Perdón que me ausente, es que no tengo mi pc, ya que está rota…
    Perro…que se yo…pensa lo que quieras

    A los demás: gracias por dejar su opinión sobre el tema y mas que nada por hacerlo con respeto y respetando las ideas-posturas de los demás

    Juan manuel: para ponerlo en tu blog la presentación, donde dice “embed” le hacés click y te sale el código como en los videos de youtube.
    Saludos!

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